市场化让所有的人富起来

　　《新财经》：您刚才讲到，解决住房问题，从根本上讲是要解决收入分配。那么，请您谈谈收入分配应该如何解决？

　　茅于轼：通过市场化让所有的人富起来。这些年，通过发展市场经济，低收入人群的收入有所增加。不过，世界银行的报告说，世界上有10％的低收入者收入反倒减少了。我了解到的是，发达国家收入差距比我国小，不过，美国算大的；南美、巴西、阿根廷、南非收入差距大；德国、英国、日本、印度比较小。

　　《新财经》：印度也是一个人口大国，在某种意义上国情跟中国差不多，为什么印度的收入差距反倒小呢？

　　茅于轼：市场经济制度，是使劳动者自己创造的钱100％能拿到手，所有的收入都是自己创造的财富，我是指公平竞争条件下。当然，我认为中国绝大多数财富是公平分配的，但有一部分是靠剥削、贪污、腐化、走私、贩毒得来的，不过，这部分不占主要。现在中国GDP增长那么多，是靠财富的创造，而不是靠财富的转移。像任志强这些企业家就是财富的创造者，而像经济适用房，则是财富的转移。

企业家是社会财富的主要创造者

　　《新财经》：您一直在支持任志强的一些观点，这让很多人误以为您是为富人说话。

　　茅于轼：对，我就是要替富人说话、替穷人做事。现在舆论到处是替穷人说话的，没有人替富人说话，他们的利益得不到保障。在昨天一个会上，郭凡生就大发牢骚，说当一个企业家可以活得很好，但你要当大企业家、做世界500强，就会受到歧视、受到政府的限制。现在政府扶持的是国有企业，比如某中直企业，开采地下石油可以不用向国家交一分钱，而且还能到海外上市，获得巨额利润。而且，中央还每年给补贴十几个亿，这完全是靠垄断。而民企则不同，没有人给补贴一分钱。总之，我为什么要替富人说话，就是因为一些舆论总认为富人就是剥削者。

　　《新财经》：那么，您认为什么是“剥削”？

　　茅于轼：问得好。人与人之间的不平等、有权力的凌驾于普通人群之上，如黑砖窑事件等就是剥削。谋取利益不是靠市场运作，而是靠权利。

　　《新财经》：在您的《生活中的经济学——对美国市场的考察》一书中，也探讨了“为什么美国人那么富有？”可在美国政府看来，是广大穷人为美国政府创造了财富，是穷人造就了少数富人。您如何看待这种观点？

　　茅于轼：这种看法不对。我也听到有一种说法，企业家没有创造财富，所有的财富都是工人创造的。我认为这不对，实际上财富是企业家创造的。

　　就拿我们国家来说，改革前财富少，改革后，党的政策允许企业家出现了，财富随之多了。企业家把劳动、技术、市场、管理结合起来，生产出社会最需要的产品。可见，财富不仅是工人创造的，也是企业家创造的。企业家是社会财富的主要创造者。