王谦：浙江省在线检测工作做得非常好，重点污染源、污水处理厂，它都有在线监控。基本实现了县、市、省三级联网，24小时实时监控，省里可以看到县里的情况。这在全国是走在前面的。

　　当然，单纯的在线监控也存在问题。

　　《新财经》：为什么？

　　王谦：我们去检查时也发现一些问题。

　　《新财经》：具体都有哪些问题？

　　王谦：有些通过暗管排放，是监控不到的，监控得到的是明的那一块。污水处理厂也存在很大问题，它不光处理生活废水，还处理工业废水。工业污水进污水处理厂之前，应该有一个预处理，部分企业不做预处理直接就进处理厂，COD浓度非常高，会影响污水处理厂的正常运行。

没办法针对一个地区出台支持政策

　　《新财经》：你怎么看“初始有偿”问题？

　　王谦：现在江苏正在做初始有偿和排污交易试点，它是先做初始有偿，先把指标都分配下去，企业需要多少自己买，然后再开始交易试点。

　　排污权交易在我们国家是一个新兴的举措，没有经验可以借鉴，没有一个模式可以照搬。水的排污交易，在美国做得也不是很成功。所以，对于我们来说，各地只能根据自己的不同特点来开展工作。在发展中出现的问题还要靠发展来解决，不能因为怕出现问题就不发展。排污权交易也是这样，不能因为实施排污权交易，可能会发生一系列问题，我们就什么也不干了。要摸着石头过河，先做着，发现问题再及时进行解决。

　　《新财经》：国家在这方面有没有政策方面的支持？

　　王谦：现在国家的试点只有江苏太湖流域，没办法针对一个流域出台政策。我们鼓励江浙两省，把太湖流域的排污权交易推行起来。这样，在其他地方才有示范推广的可能。总之，得先做一两年，看推行的实际情况，然后再决定下一步怎么走。

主要领导不重视，中国南方污水猛北方烟尘多

　　中国工业废水和工业烟尘排放量最多的前10个城市分别是杭州、重庆、苏州、漳州、上海、无锡、南京、大连、常州、成都，工业烟尘排放量最多的前10个城市分别是鄂尔多斯、洛阳、成都、唐山、临汾、郑州、重庆、忻州、来宾、大同，这些城市的共同特征都是工业经济。略微不同的是，东部（长江流域）城市以工业废水排放为主，中西部（黄河流域）城市以工业烟尘排放为主。前者把污染排放到水中，落入“前进没有水喝，后退没有GDP”的发展陷阱；后者把污染气体排放到空气中，陷入“发展没有健康，落后没有钱花”的发展陷阱。值得关注的是，成都和重庆工业废水及工业烟尘排放量都进入前10名，表明中国工业污染已经深入内地，工业烟尘排放同样可以使一个湿润的地区烟尘滚滚。